compra de violino

avio escreveu:Olá pessoa
Estou interessado em um violino e gostaria da ajuda de vocês. Trata-se de um violino de Oficina Francesa cópia Vuillaume do século XX, sem trincas ou rachaduras, verniz original. O preço é R$3500. Vocês conhecem esta oficina francesa Vuillaume? Será que o preço está bom? Outra coisa estes umidificador de case e útil que marca e local posso achar para comprar site.
Obrigado.

DimasBarroco escreveu:Só prá entender povo, o eagle VK 644 é superior ao VK 544?

Alexandre escreveu:

DimasBarroco escreveu:Só prá entender povo, o eagle VK 644 é superior ao VK 544?

não, o vk 544 é bem melhor que o 644

DimasBarroco escreveu:

Alexandre escreveu:

DimasBarroco escreveu:Só prá entender povo, o eagle VK 644 é superior ao VK 544?

não, o vk 544 é bem melhor que o 644

Ahhh então entendi, vlw.


Mas no caso então o Vk 544 passa a ser o melhor da Eagle?

violina escreveu:mesmo que tenha, eu num conheço a técnica mas acho que até isso se for mal feito mais atrapalha do q ajuda no som.. como eles fazem as coisas em grande escala e menos artesanalmente, sabe-se lá..

eu nunca experimentei nenhum dos dois, só to falando o q li sobre eles..

Alexandre escreveu:

violina escreveu:mesmo que tenha, eu num conheço a técnica mas acho que até isso se for mal feito mais atrapalha do q ajuda no som.. como eles fazem as coisas em grande escala e menos artesanalmente, sabe-se lá..

eu nunca experimentei nenhum dos dois, só to falando o q li sobre eles..

o vk 544 é um tem um pouco mais de cuidado

DimasBarroco escreveu:

Alexandre escreveu:

violina escreveu:mesmo que tenha, eu num conheço a técnica mas acho que até isso se for mal feito mais atrapalha do q ajuda no som.. como eles fazem as coisas em grande escala e menos artesanalmente, sabe-se lá..

eu nunca experimentei nenhum dos dois, só to falando o q li sobre eles..

o vk 544 é um tem um pouco mais de cuidado

Pois é... e até hoje eu não ouvi um eagle bem tocado prá conhecer kkkkkkkkk


Acho que a saída é ir pessoalmente e tocar esse bicho, prá ver o que ele faz...

DimasBarroco escreveu:

por quanto será que ele chega nas lojas físicas?

Alexandre escreveu:

Por que lojas físicas??? elas fazem educação física? aiaia piada sem graka rsrs os 544 tão esse valor mesmo 900

violina escreveu:ah num sei nao, eu ja li muuuita gente falando na internet que o vk644 é melhor, mesmo que a eagle tenha feito ele pra ser inferior ao vk544 [nos detalhes]

£ëø Mø®£ix escreveu:
São os mesmo violinos. Diferença fica um pouco na cor do verniz no inicio, diziam que a madeira do VK 544 era diferente mais rajada. Pura bobagem.
.
Eu que regulei diversos violinos VK 544 e VK 644. Tem variações ultimamente no tom de verniz do VK 644, já vi muito muito mais rajadão do que o VK 544.
.
A única diferença mesmo é o estojo que são diferentes para esses modelos, no inicio era o mesmo estojo, depois diferenciaram e claro o VK 544 é tampo inteiriço, já o VK 644 é bi partido. Que teoriamente por não haver quebra na vibração do tampo inferior do VK 544, deveria ter um ganho de sonoridade maior do que o VK 644, porque o fundo bi partido ele é colado. A cola é mais dura que a madeira, isso quebra a vibração das frequencias, ha perda de sonoridade, mesmo que impercetivel para alguns músicos que não tem ouvido apurado.
.
Sinceramente, eu já regulei, meu irmão!!!!!!!!!! A maioria dos VK 644, eram muito melhores do que o VK 544. Acho que poucos não ficaram superiores.
.
E todo mundo pensa que o VK 644 por causa da numeração seria superior, na verdade não é essa intenção da Eagle. Ela quis criar o Gold, mas para ser uma linha com o preço acessivel e com a qualidade do VK 544.
.
Eles afirmam que a madeira do VK 544 e selecionada, por isso tem um custo acima do VK 644. Mas eu creio que seja mais por conta do fundo mesmo a diferença do preço. Não é por qualidade não.
.
Acontece que é muito mais dificil conseguir uma madeira sem nó, para fazer o tampo do VK 544, pois daria para fazer um parte do Cello.
.
Já o fundo bi partido é muito mais fácil de conseguir, pois não precisa pegar uma parte maior, sem nó da madeira e defeitos para fazer o fundo.

Alexandre escreveu:

DimasBarroco escreveu:Só prá entender povo, o eagle VK 644 é superior ao VK 544?

o 544 tem mais tempo de envelhecimento na madeira

violina escreveu:à propósito, hoje eh meu aniversário, aceito doações [cartão de débito, cheque, boleto, etc..] valores de no mínimo 500 reais - ou um violino italiano bem feito
rsrsrs ;D

violina escreveu:à propósito, hoje eh meu aniversário, aceito doações [cartão de débito, cheque, boleto, etc..] valores de no mínimo 500 reais - ou um violino italiano bem feito
rsrsrs ;D

violina escreveu:à propósito, hoje eh meu aniversário, aceito doações [cartão de débito, cheque, boleto, etc..] valores de no mínimo 500 reais - ou um violino italiano bem feito
rsrsrs ;D

DimasBarroco escreveu:

Sim, mas então, há uma diferença correto?


Mesmo que vc disse que poucos percebem...


Então qual é o fator que faz em alguns casos o 644 sair melhor que o 544?

£ëø Mø®£ix escreveu:

DimasBarroco escreveu:

Sim, mas então, há uma diferença correto?


Mesmo que vc disse que poucos percebem...


Então qual é o fator que faz em alguns casos o 644 sair melhor que o 544?

Sim existe a diferença visivel que é o tampo inteiriço e o bi partido. Teoricamente leva vantagem o tampo inteiriço por aquela questão técnica que eu esplanei acima sobre quebra da condução de vibrações devido a cola ser mais rigida do que a madeira.
.
Como eu disse poucas pessoas conseguem perceber. É claro que o luthier naturalmente tem ouvido mais desenvolvido e sensivel. Seria o primeiro a perceber. Afinal é trabalho dele.
.
Também pessoas com o ouvido mais apurado (Treinado mesmo), poderia ouvir essa diferença minima. Em geral professores tops e alunos avançados ou virtuoses. E por que não, um aluno que tem ouvido absoluto.
.
E claro tem violinistas mais sensiveis, consegue sentir a diferença do violino até se o estandarte é de madeira, cavalete tal, se tem microafinadores, tipo de material feito no estandarte, se é Jacaranda ou Ebano. Tem uns caras ai que é osso, rapaz. Até a posição do estandarte, ele já sentem essa diferença.
.
Mas você vai me questionar. Ué, se tem essa diferença, por que o VK 644 supera muitos VK 544?
.
Como eu disse isso é única diferença técnica explicavel. Mas é uma diferença minima. Quase impercetivel. Como eu disse, muitos violinistas tocam e nem sente isso, cara. Só os caras que tem uma maior sensabilidade e ouvido apuradissimo poderiam sentir, mas não é aquela coisa, poxa que ganho de som! A verdade é mais na teoria essa vantagem do que propriamente na prática.
.
O VK 544 e o VK 644 são pau a pau. O que acontece que o violino que mais se vende é o VK 644. Evidentemente, muitos acabam sendo mais bem construidos. Como todos os violinos da mesma marca e modelo, tem que eu chamo de batizados. São violinos que saem mais caprichados.
.
Como você acaba por ver 10 violinos VK 644 pra 1 violino VK 544. A chance de ter melhores frutos no VK 644 é maior do que no VK 544.
.
Pelo preço menor e pela fama que criou em torno do VK 644, vende muito mais VK 644. Com maiores chances de ver violinos mais caprichados na construção o VK 644. É claro que a vitrine exposta, acaba por aperfeiçoa ainda mais, dar uma melhoradinha.
.
Como eu te disse vi tons diferentes de cor de verniz no VK 644 ultimamente. No VK 544, os que eu vi, não fogem em nada dos primeiros modelos. É resultado do bolso cheio dos nortes americanos donos da Eagle. Dão uma atenção especial para o produto que mais vende.
.
O mercado deles é aqui. No EUA, você não ve Eagle e nem Mavis.

DimasBarroco escreveu:
Então é igual violão, cara as vezes tem q dar sorte

DimasBarroco escreveu:Humm, lá prá julho nos vamos conversar sim, pq em Barretos, se vier regulado já é grande vantagem.

Perto onde passa o arco a quantos milímetros de altura as cordas ficam do espelho em média?

£ëø Mø®£ix escreveu:

DimasBarroco escreveu:Humm, lá prá julho nos vamos conversar sim, pq em Barretos, se vier regulado já é grande vantagem.

Perto onde passa o arco a quantos milímetros de altura as cordas ficam do espelho em média?

Isso é muito relativo. É diferença de violino para violino. Tem que ver se o espelho está devidamente alinhado e não
tem depressões, a altura da pestana ou dos sulcos da pestana. Não tem uma média, pois cada violino mesmo sendo da mesma marca ou modelo ou construido pelo menos luthiers, saem diferente um dos outros.
.
É percepção e sensabilidade do luthier que determina o ponto exato de maior tocabilidade para colocar no lugar certo essa diferença.
.
Eu posso falar bota em tal mm, mas você vai tocar, sente que não ficou legal.
.
Tem violinos que tem uma leve inclinação no espelho, muitas vezes não é visivel, porque o luthier ou a fabrica fez mal feito o espelho, não alinhou quando esculpiu. Você toca em 1 posição as vezes nem da diferença, mas quando muda para 3 ou 4, você bate o dedo e vem aquele som falho em apenas 1 nota, você quebra a cabeça para achar onde está o problema. Primeira coisa que vem na cabeça é a posição da alma errada.
Você muda, desmuda, nada.
.
Pensa são as cordas, bota uma baita corda, continua o problema.
.
Você verifica o cavalete, não tem arestra, ve a pestana não tem arestra. Vê apenas que é uma nota, geralmente na cordas mais altas que são a corda Lá e corda Ré, bem no meio do espelho, você mede o espelho nas pontas,
tudo certo, mas vai tocar. Sente que o dedo tem que fazer mais força em apenas uma região do espelho.
.
Leva o medidor lá. Eureka. Achou problema, tem que desmontar inteirino o violino, faz maior sujeira de pó preto de ebano. Tem que reesculpir o espelho. Alinha de um lado, desalinha do outro. Tem que refazer angulatura. Um baita trabalho de
quem gosta de ser perfecionista.
.
Depois tem que passar todas ferramentas certinhas, passar uma solução para polir.
.
É complicado.
.
Já vi ter problemas com a pestana porque vai ficar mal alta e o cavalete vai ter que reacertar ele. O som fica bom e acaba o problema.
.
Muita gente não paga para você fazer tal serviço. Então você tem que se virar para achar um ponto certo em mm para o violino soar bem.
.
Como eu sempre falo 2 + 2 = pode ser 4, 6, 8, 10. Tudo é um conjunto, mas lutheria apenas de ser uma ciencia exata, estamos trabalhando em mm existem certas diferencias do conjunto que nem sempre da 4.
.
Nisso o Antonio foi mestre. Ele tem uma simetria perfeita ao fazer seus magnificos violinos. O cara estava iluminado por Deus.
.
Meu trabalho hoje é justamente achar o melhor acerto para o violino dentro das imperfeições que eles apresentam.
.
Fazer violino que e imperfeito chegar a 6, 8 e 10, sendo que o 4 já não da certo porque foi feito assimetrico.
.
É muito facil regular um violino que é bem construido, mas violinos até de luthiers hoje em dia, meu chapa, vejo cada absurdo!!!!!!!!
.
Hoje não prezam mais a qualidade do instrumento e sim a quantidade para venda.
.
É mesma coisa de um verdadeiro artista. Ele pinta sua obra em um quadro, capta o ambiente sua volta atraves da sua percepção. Ele pinta transmitindo o seu sentimento no desenho e pintura.
.
Você chega no atelie dele, pergunta o preço de determinada obra. Porque achou bonitinho o quadro.
.
O cara que é um artista, ele não se preocupa com o preço. Ele pinta porque gosta, ele vai te pergunta o que vcê encherga atraves da tinta e o tecido.
.
Você pode descrever o desenho ou falar que está bonitinho. Oferece mil reais. O cara, vira as costas e fala: não está a venda.
.
O mercenario diz, vendo para você por mil.
.
Agora se você tem sensabilidade artistica, você vai capaz sentimentos que estão descrito. É assim com a música também.
Você fala, porque tal desenho está pintando assim porque descreve que a pessoa estava triste ou alegre, enfim, porque o vento veio de ca, o sol estava ali, o animal aqui.
.
O artista é capaz de dar o quadro de presente. Porque você capitou o sentimento da obra.
.
Ele não está preocupado como dinheiro, mas faz aquilo porque gosta, tem amor por aquilo e quer fazer as coisas perfeitamente com qualidade.
.
Assim é lutheria. O cara quer vende, faz o violino de qualquer jeito, se saiu bom saiu, se não saiu, azar de quem comprar.
.
O cara que ama lutheria, ele quer deixar o violino perfeito, sendo dele ou não. Ele faz aquilo porque gosta e sabe que o dinheiro é consequencia do trabalho bem realizado. Mas o que mais importa para ele é ver um dos seus filhos sendo tocado por um músico, transmitindo sentimento, paixão, amor pela música!!!
.
Por isso eu amo escrever aqui, amo
estudar música, fazer lutheria, regulagem, buscar a perfeição em
violinos que até minhas mãos.

DimasBarroco escreveu:
Entendi... pq no violão ou na guitarra usamos sempre mais baixa a altura o possível, mas vendo um vídeo do Kogan percebi que ele próprio tocava em seu Guarnieri com cordas que considerei altas.